家電画像掲示板
PV:22522回 （*'∀'）b 2 （ ﾟДﾟ) 0 今見てる人→
人
「ダイソン」っていいの？？
1 名も無き虎(09/04/02(木)07:28
ID:WLEWbRBHg)
今年度から一人暮らしを始めるシングル男です
今の住まいは戸建てで，床は洗面所・トイレ以外はオールフローリングで
マットやラグや絨毯類などはキライナので敷きません
そこで「ダイソンの奴」で「スタンド型？」の掃除機を使ってガンガンバキュームしようと思いますが
5万円台の掃除機って無駄ですかね？
実は自分は昔 ダスキンマスターのバイト（見習い）経験があったんですが
やっぱそこで使用した業務用の掃除機って凄いですよ！
”ヴァキューーム”て感じで面白いようにスカッと
フローリングの床の溝の砂汚れまで取れますし
ストレス解消にもってこいでしたｗ
2 名も無き虎 (09/04/02(木)09:54
ID:HB9869vlE)
ブランドとデザインだけだと思う
5万円使うなら掃除ロボ買って、たまに隅っこ掃除するわ
3 名も無き虎 (09/04/02(木)13:28
ID:opGhJb5LA)
ダイソンってメンテが大変なんじゃねーの
普通の掃除機みたいに紙パック取り替えるってわけにはいかんらしーぞ
4 名も無き虎 (09/04/02(木)14:08
ID:TWKCq1HPA)
友人が買って爆音にびっくりしてた
5 名も無き虎 (09/04/02(木)14:42
ID:GhZY.qZCo)
ダイソン＝大損
6 名も無き虎 (09/04/02(木)18:40
ID:.uIJb268o)
ダイソンに文句つけるヤツは貧乏人
7 名も無き虎 (09/04/02(木)18:43
ID:hgAU8VIpg)
金はある！しかしダイソンは買わない！
8 名も無き虎 (09/04/02(木)19:06
ID:TU/fnnW.k)
>>1 ダスキンのバイトって面接受けたらミスドのただ券くれるよな
>>6 価値観の違いって分かる？
9 名も無き虎 (09/04/02(木)19:25
ID:wtXvxJqr6)
吸引力が変わらない＋それなにり吸い込む。
店頭デモしてある店舗をまわってみたらどうですか？
10 名も無き虎 (09/04/02(木)19:27
ID:m71B2MSA.)
日本製で同じ金額の掃除機の方がよく吸い込むしメンテナンスが楽。
ダンソンはうるさい
11 名も無き虎 (09/04/02(木)19:49
ID:fC3hGbybU)
サイクロン式って細かい粉塵は分離できないっしょ。
フィルター式の掃除機にサイクロンを自作して取り付けたほうがいいんじゃないか？
12 名も無き虎 (09/04/02(木)20:09
ID:2mO6ZeVKw)
ダイソンを単純に「音」だけで評価するならば、確かに「音」はウルサイと思います。
しかし吸引力と排気口の設計にこだわったダイソン掃除機の本当の評価は
ハウスダストや花粉などを取り除く性能を評価すべきでしょうね。
日本製のただ静かな普通の掃除機とは完璧に一線を引きます。
また最近の日本製サイクロン掃除機はダイソンを研究して作ってますからダイソンの欠点の
音を消しダイソンより静かになってますが、その分ゴミを吸いません。
まぁ～本人や家族がアレルギーとか赤ちゃんがいない普通の生活レベルの人にとっては
高いだけの掃除機だと思いますので必要無いかも知れません。
また電化製品は何でも日本が一番だと思い込んでる人にも無用の掃除機と言えます。
13 名も無き虎 (09/04/02(木)23:58
ID:ZTiasFaW.)
ぶっちゃけシャープの除菌イオン付きサイクロンの方が全然いい。
14 名も無き虎 (09/04/03(金)00:39
ID:asix8aOl.)
ダイソン ただうるさいだけの掃除機
15 名も無き虎 (09/04/03(金)13:08
ID:jg.a4WqHc)
花粉症がキツくて買ったが・・・結局使ってない・・・
音はうるさいのにゴミ吸わない。あと排気の巻上げでクシャミ止まらなくなる
16 名も無き虎 (09/04/03(金)18:19
ID:MypirPaq2)
掃除機を掃除しなきゃいけない罠
17 名も無き虎 (09/04/03(金)19:52
ID:3hfo76Xvs)
>>13シャープで満足ならそれでいいんじゃないすか？安いし。
>>14うるさいだけの掃除機ではありません！
ならば日本の掃除機は掃除機の格好をしたおもちゃです。
ダイソンを使えばわかります。
>>15は本当にダイソン買ってんの？
排気の巻上げでクシャミは風邪ですな（笑）
ダイソンの掃除機は排気がどの掃除機よりもクリーンなのです。
知ってましたか？
>>16の掃除機を掃除は確かに面倒です↓
まぁ～好きな掃除機買えや！結局な。
18 名も無き虎 (09/04/03(金)22:06
ID:N41piI6i6)
排気が綺麗でも、結局 床のほこりなどを巻き上げるから排気の綺麗さは意味がない
紙パックもなくゴミ捨てが簡単なのでペットを飼っている家庭には向いていると思う
ペットがいるとゴミパックいくつあっても足りんのよね
最大の欠点は不潔だということ
細かいホコリがサイクロンの細い筒の中に凝り固まって粘土みたいにこびり付く、しかもゴッソリ
水洗いしてもこびり付いたホコリはほとんど落ちないので、細い筒の中に指を突っ込む羽目に・・・
（その点ほかのメーカーは分解水洗いのことも考えられている場合が多いね
定期メンテナンスに関してはもっともわずらわしい掃除機です
うちは犬を買ってるからダイソンが大活躍だけど
お勧めできる万能掃除機じゃない。特に理由がなければ普通の掃除機買ったほうがいいよ。
19 名も無き虎 (09/04/03(金)23:33
ID:nnB.3CorM)
>>13です。
シャープが好きとカダイソンが嫌いとかじゃなくて、
電器屋の店員としてシャープがお勧めです。
EC-VX200だったら4万円台でダイソンよりもいいですよ。
ちなみに排気の巻き上げがすごいのは本当です。
メーカーの営業もそこは認めていたので・・・。
20 名も無き虎 (09/04/04(土)00:19
ID:JeVteRCA2)
>>18>床のほこりなどを巻き上げるから排気の綺麗さは意味がない
そのとおり。ただ、それはどの掃除機でも同じ。
>ペットがいるとゴミパックいくつあっても足りん
そのとおり。犬の抜け毛があるなら、紙パックは無駄の一言だ。
>最大の欠点は不潔
それは誤り。以下はその理由。
>細い筒の中に凝り固まって粘土みたいにこびり付く
外に一切出ないので放置でよい。
気になるなら、年に1度でも歯ブラシ使ってきれいにしたらいい。
>定期メンテナンスに関してはもっともわずらわしい掃除機
神経質に（過剰）メンテをする場合は、そのとおり。
>特に理由がなければ普通の掃除機買ったほうがいいよ
タービンブラシがあれば、それほど大きな差は出ない。
ただ、うちの黒カーペット（毛足2cm）での吸い込みを見ると、一歩抜きん出ているのは実感として持っている。
21 名も無き虎 (09/04/04(土)02:12
ID:d0Ix6kxrA)
ところで社員さん、
こういう所での口コミは売上に影響するんですか？ｗ
22 名も無き虎 (09/04/04(土)06:59
ID:NNk/egFtE)
おいおい
ちゃんと埃を取っておかないと
フィルターの無い掃除機についているフィルターwが詰まっちゃうよ
24 名も無き虎 (09/04/04(土)17:41
ID:JeVteRCA2)
>>21 もうね、オツムが知れますヨ。
>>22 半年に一度水洗いしているが、フツーのスポンジだし、そうそう詰まるような構造じゃないぞ。
>>23>嘘はダメ。比較的マシという程度（泣）
へぇ。リンク先は見ないけど、やっぱりね。
排気のにおいは、他の掃除機（紙パック半分程度）よりはずっとマシだが、においがゼロなわけではない。
回転が上がって来てからは無臭になるが、始動直後はにおいが出る。だから、きっと埃も出ているんだろうな。
>一般的な国産品が600W効率に対して、ダイソンは250W。最初から仕事効率は半分にも満たない。
仕事効率って、仕事率のことかな？
仕事率に清掃能力が比例するとは限らないから、その提示はあまり意味がないんだけど。
詳しそうだから、その辺は知ってて書いているんでしょ？
少なくとも、うちで使っていた日立の（2年前の新型）紙パック式より、旧ダイソンの方が遥かにきれいになる。
日立は全くダメだったカーペットに埋没した犬の毛すら、簡単に取れる。
仕事率が劣っているのに、その違いがどうして現れるのか、それを説明してもらえたら嬉しい。
>低い吸引性能を補うために、ヘッドが床面に張り付くような構造になってごまかしてる。
それをごまかしと言うなら、他のメーカーは無能と言われても仕方が無い。
ごまかし程度で清掃能力が上がるのなら、やるべきだと思うのだが。
ダイソンより効率の良いヘッド＋吸引力の優れた本体＝最強ってことかな？
うちは1回の掃除でダイソン指定のゴミ捨て容量に達するし、2回の掃除でクリアビンの7割が埋まる。
紙パックなんか不経済で使っていられない…。
25 名も無き虎 (09/04/04(土)19:37
ID:NNk/egFtE)
犬の毛の取れ具合はどれも変わらん
ただゴミの処理が楽なだけ
この点以外のメリットは無い
深いメンテナンスは少なくてすむけど
2ヶ月もしたらやっぱり異臭が始まる
気にしない人は半年ぐらいは大丈夫らしいけど
うちは嫁が神経質なくせにメカ音痴だから分解掃除は俺の仕事
ほかの機種よりも分解洗いしにくい構造だから面倒くさい
筒の奥まったところにごっそり泥が固まってたりする
下手に水洗いするとその泥がかっちり固まってこれまた厄介
長めの歯ブラシが必須です
排気の綺麗さにメリットは無いよ
サイクロンにしては抜群の排気性能だけど 掃除機一般にしたら普通
多分 例のCMの調査もサイクロン掃除機に限った調査なんだと思うよ
>>23のリンクはためになるね
26 名も無き虎 (09/04/04(土)20:22
ID:JeVteRCA2)
>>25>犬の毛の取れ具合はどれも変わらん
この時点でダメ。
実際のうちの状態（日立の1コ前の新型＜ダイソン）を説明できないってことだから。
もちろん、俺が言っているうちの状態自体が嘘の可能性もあるし、
たまたま条件（黒カーペット＋犬の毛）ってのが有利にはたらいているだけなのかもしれないけどね。
でもやっぱり、俺自身の気持ちを覆すには至らない。
ここがこうだから日立がダイソンに劣ることはありえない、と理屈で覆して欲しかったのだけれどね。
28 名も無き虎 (09/04/05(日)02:25
ID:5G30gxEH6)
>>14ちょっと違うな
ダイソン それは吸引力の無い、ただうるさいだけの掃除機
30 名も無き虎 (09/04/05(日)15:38
ID:EHO9lU/06)
デザイン家電に高機能無し
31 名も無き虎 (09/04/05(日)18:38
ID:wopM/.P1A)
オマケに高いのは最悪。
>>24それって お前ん家が汚いってだけでは？
32 名も無き虎 (09/04/05(日)22:58
ID:6a3sDCNdg)
日立の掃除機がダメすぎたんじゃね？
案外ツインバードの方が良かったりな
33 名も無き虎 (09/04/05(日)23:11
ID:vW8FGtbg6)
ダイソンてデザイン家電なのか？
なんとなくすごく吸いそうな形ではあるがデザイン的にはどうかと思う
34 名も無き虎 (09/04/06(月)07:03
ID:ZiHYWHufw)
↓のバナーが「楽天・デザイン家電特集」になっているなら
掃除機の項目をクリックしてみ
ダイソンのオンパレードですよ
35 名も無き虎 (09/04/06(月)16:00
ID:/FhxDSXwo)
家電はPC以外パナソニックで染めてみたいｗ
36 名も無き虎 (09/04/06(月)19:44
ID:H9ryRpzME)
ダイソンうるさい。。。買ったけど夜使えない。
37 名も無き虎 (09/04/06(月)22:03
ID:6gO.I3/sY)
>>27>環境に適してて本人が満足してるならいいんじゃないかな
結論はそういうことになるよな…。
>吸引力が低い事は考えればわかる事
吸引力が強いなんて誰も言ってない。うちのカーペットでは他よりきれいになるってだけ。
強そうだと思うけど、吸い込み口が小さいから強く感じるだけらしいし。
「水鉄砲は穴が小さい方がイキオイよく遠くまで飛ぶ！」ということだ！わかったかスカタンってことかな。
>床面からの浮きが少なかったり
それは良いこと？悪いこと？
>角のゴミが吸えなかったり
確かに全然吸えないわ～ｗ 角どころか、壁際は全部諦めてノズル付け替えてる。
>>28 ぜひ
>>27を見習ってね。
>>29 何度も書いたけど、吸引力はきれいになることの最大の要因では無いよ。
>>31>オマケに高いのは最悪。
新型以外は安いと思うんだが…。
うちは旧型を「うるさいから使えない」という叔母夫婦からタダでもらった。
>それって お前ん家が汚いってだけでは？
大型長毛種の抜け毛の季節をなめんな。
38 名も無き虎 (09/04/06(月)22:57
ID:N5.Ljb9.o)
ダイソン良いかなぁとか思ったけど
べた褒めユーザーの質がアレなのでやめた
なんかiから始まる携帯のユーザー層と似てる感じ
39 名も無き虎 (09/04/06(月)23:15
ID:6gO.I3/sY)
べた褒めユーザーの話なんかどうでもよくね？
それに、そんなどうでもいい話に影響受ける程度なら、結局ドレ使っても影響受けると思うぞ。
これから選ぶなら、商品の得手不得手を知り、その特徴を上手く使えばいいだけだ。
（俺はたまたま自分の用途に合っていたようだが）
自分の脳味噌で何も考えずに一方の有利や不利になる比較方法での結果を鵜呑みにする連中と、
べた褒めユーザーでは、脳味噌の出来という面において何の違いも無い。
創価とアンチ創価、在日と嫌韓、愛煙家と嫌煙家（それぞれ極端な連中に限る）みたいなもんだ。
40 名も無き虎 (09/04/06(月)23:56
ID:PH.pw2alk)
なんだか盛り上がってるねなぁ？このダイソンねた。
とにかく好きなの買えば？と言いたいね。
単純にブランド力がある商品と無い商品の差だな。
そもそも完璧な掃除機があんのかよ？え？
無いだろ？あるなら教えろや！
完璧なクルマもない。
完璧なパソコンもない。
そもそも完璧な機械なんて無い。
それが現実であり事実。
あんまりつまらん事で言い合うなよなぁ～。
せめてダイソンはここが良い。
国産の○○はここが良いとかで十分だろ。
こ～言った使い方はダイソンは苦手・・とかな。
41 名も無き虎 (09/04/07(火)00:40
ID:odAujXO2c)
このスレ読んで室内犬にマイナスイメージ持った奴もいるんじゃないか？
42 名も無き虎 (09/04/07(火)08:55
ID:LftevyaUE)
>そもそも完璧な掃除機があんのかよ？え？
>無いだろ？あるなら教えろや！
普通の人は完璧な掃除機が「無い」ことすら知らない。
今この時点ですら、俺も「あるかもしれない」と思っている。
だいたい、「完璧」の定義がよく分からん。
・どこでも簡単に勝手にきれいになる
・ゴミ捨てや手入れはフリー
・デザインは万人に好まれ、どんな部屋にも馴染む
・音がしない
・電気等を使用しない
・重量がない
・無料
・壊れない
・これを使うと世界中の諸問題が解決する
これは理想だが、こんなのが「完璧」だったら、そんな掃除機は「あるわけがない」
>>40はどこまでのものを「完璧」だと思っているのだ？
43 毎度１ですが (09/04/07(火)10:03
ID:QHwS3oL3M)
なるほど みなさんの忌憚のないレビューは大変参考になりました
そこで自分は音や排気は気にならないので
ダイソンの掃除機の購入はほぼ固まりましたが
どのシリーズがお勧めですか？
自分は腰痛持ちなので掃除中に猫背になりにくい”スタンド型”を希望してるんですが・・
44 名も無き虎 (09/04/07(火)14:40
ID:ydUQaIXLc)
>>37>床面からの浮きが少なかったり
>それは良いこと？悪いこと？
汎用性が落ちる。うず高いゴミや大きめのゴミが吸いにくい。
そのかわり、床面に密着するから局地的に吸引力が上がる。
カーペットならゴミは確実に接地面より下（埋もれてる）ので気にならない。
45 名も無き虎 (09/04/07(火)19:04
ID:LftevyaUE)
>>43スタンド型は猫背になりにくいか？
掃除に限らず猫背はいつも注意してないと…ビキっと行くよｗ
>>44>うず高いゴミや大きめのゴミが吸いにくい
おお。言われてみたらそのとおりだ。
ちょっとの高さがあるゴミも吸えずに押しまくる。
仕舞いには拾って吸い込ませたりしてるｗ
なるほどねぇ…極端に取り難い毛が取れるから、目の前の欠点に気付かなかったわ。
勉強になるよ。
46 名も無き虎 (09/04/07(火)19:42
ID:bBfDi.XBw)
重いゴミ（金属粉など）はどう？
47 名も無き虎 (09/04/08(水)18:59
ID:dBgUGkVQE)
そのゴミがの大きさ（主に高さ）が吸えるサイズ、かつ、端に無い状態なら、他の掃除機よりきれいになる。
それ以外なら普通の掃除機の圧勝。
ってことじゃね？
これまでの流れを読むと。
48 名も無き虎 (09/04/09(木)00:05
ID:ZdUnqCRFA)
スタンド型はやめとけ
隅っこや狭い所だめ 広い家用
うるさいのも同じ理由
嵩張る 使えない
49 名も無き虎 (09/04/09(木)18:50
ID:R.gLshi9U)
俺を含め、ダイソン厨はダイソンの駄目さをなかなか認めたがらないからなぁ・・・
定量的にそんなに優れていないって証明されてるのに、それがどうしたと言い始める
スタンドタイプはデザインが良いね、力強い
ハンディータイプもいかれたデザインがそそる
スタンダード（？）タイプはホースを巻くとかっこいいけど使ってるとそこまでかっこ良くない
ダイソンは全体に奇抜なデザインが魅力だけど
各パーツ一つ一つ見るとあんまり洗練されていない
パーティングラインがバリバリの柔らかめの樹脂部品が目立つ
ヘッドやトレイの はめ込み感も他の掃除機と比べて悪いしなぁ・・・
もうすこし ガチッ！ とハマんないのかなぁ・・・
50 名も無き虎 (09/04/09(木)23:50
ID:TmURyIP4I)
>>49>45だが、一括りにしないでもらいたい。
欠点より利点が目立っていると、その欠点には気付きにくいのかもしれん。
気付かないから認めない、だとちょっとダイソン厨は情けないな。
欠点は欠点として認めることが出来て初めて利点を生かせると思うのだが。
>各パーツ一つ一つ見るとあんまり洗練されていない
「安っぽい」というのが第一印象だったわｗ
使ってるうちにクリアビンの中は傷だらけになるし。
51 名も無き虎 (09/04/10(金)16:15
ID:FtUcjB8Ek)
ダイソン少し前のモデル2年使っているけど
当初気になってた重さはすぐなれた。
一度使ってみると良いよ。
部屋内のゴミ良くとれるし、
メンテナンスもなれれば面倒でない。
音がうるさいのはたしかだけど
壁が薄いアパートとかで暮らしていない限りお隣に迷惑かからない。
52 名も無き虎 (09/04/10(金)23:54
ID:0q5sZbEg6)
日本のメーカーも作って見ればいいんだ。
多少うるさくて高価でも、吸引力のあるものを、
どんなのができるか。
53 名も無き虎 (09/04/11(土)00:12
ID:Gf.HB32fc)
ダイソンに吸引力があればいいんだが・・・
54 名も無き虎 (09/04/11(土)00:27
ID:qDbvnRrAM)
そうなんだよね、吸引力さえあれば多少の音は仕方ないんだけどね、
吸引力さえあればね・・・。
55 名も無き虎 (09/04/11(土)01:05
ID:f4HwjlySg)
馬鹿の一つ覚えみてえにうるせえ。
吸引力はゴミを吸う能力とイコールではないと確定しているだろうに。
たとえ吸引力が他社の半分でも、ゴミを吸う能力が優れていればそれが優秀な掃除機だと思うぞ。
ダイソンは苦手分野があるようだから、それを黙認できるユーザーだけが使えばいいだけ。
ゴミを吸う吸わないに関係なく、吸引力だけに着目する馬鹿は仕事率だけ見て選べばいいだけ。
ダイソンが万能で最高だと信じている馬鹿は、次の購入時までに勉強したらいいだけ。
たったそれだけのことで、それ以外の結論など無い。
56 名も無き虎 (09/04/11(土)09:05
ID:Gf.HB32fc)
だれもゴミを吸う能力が低いなんて言ってないやろ
吸引力が低いのは事実だが
ダイソン厨の被害妄想やな
57 名も無き虎 (09/04/11(土)20:12
ID:f4HwjlySg)
>ゴミを吸う能力が低いなんて言ってない
ほほう。つまり、その能力は必要十分だということだな。
しかし…情けないレスやな。
被害妄想？
馬鹿もほどほどにした方がいい。
さて、オマエが馬鹿だと証明するために、ちょっと確認しようか。
>>53「ダイソンに吸引力があればいいんだが」
>>54「吸引力さえあればね・・・」
この2つのレスは、「吸引力があれば（現在のダイソンと比較して）【○○だから】いい」と述べていると置き換えることが出来る。
「吸引力があればいい」とする【理由】を単に述べたに過ぎないからだ。
その理由、つまり【○○だから】の、○○の中に入る語句を答えなさい。
これに答えられないのなら、オマエは、ダイソンを一方的に非難しない相手をダイソン厨と称し、
その相手から適切な指摘を受けると「情けない言い訳」で誤魔化した上で、相手の被害妄想だと惚けた、ということになる。
どーせ、テキトーに幼稚な煽りしか出来ない程度の脳味噌しか持っていないのだろ？
単純に逃亡なんかしないで、せめて楽しげな遠吠えでも聞かせてくれよ。
頼んだよ。
58 名も無き虎 (09/04/11(土)21:19
ID:MGxsNpokA)
ダイソンってさー、
海外のメーカーなんだよね。特にアメリカ。
アメリカの家って大きくて言えば廊下も広い、机の下も台所の間も広い。
そんな広い空間をｻﾞｻﾞｰっとかたづけるのには向いていると思います。
音を選ぶと日本製がいいことは間違えない。
ダイソンは最初から最後までパワーを１０出せる。
日本製を10から下がっていくが紙パックをその前返れば問題ない。
サイクロン式はゴミいれがいらない
サイクロン式はフィルターの掃除がいる。特に塩や砂糖を吸い取ると致命的。
吸引力の最高値はダイソンと他社で差はないと思います。
フィルターが安ければ小型は大した重さじゃないけどあまり入らないく、すぐ力が落ちるのでサイクロンで一回の掃除中に何回か捨てながらがいいと思う。
普通サイズは紙パックがいいと思う。（数日に一回捨てれば良い。）
59 名も無き虎 (09/04/11(土)21:33
ID:Gf.HB32fc)
>>57 お前気持ち悪いよ、幼稚な煽りってお前のことやでｗ
60 名も無き虎 (09/04/12(日)00:05
ID:5lU5uRAuw)
>>53 =
>>56 って事に気づいてらっしゃらないねｗ
61 名も無き虎 (09/04/12(日)00:24
ID:5lU5uRAuw)
>>ゴミを吸う能力が低いなんて言ってない
>ほほう。つまり、その能力は必要十分だということだな。
「必要十分」の意味わかってないだろ
62 名も無き虎 (09/04/12(日)02:45
ID:by42o4Y6A)
>>59>お前気持ち悪いよ
どうでもいいナ。
そんなどうでもいいことでも書いておかないと負けた気分にでもなるのかネ？
>幼稚な煽りってお前のことやでｗ
何の根拠も書かず、単に煽りだけしか書けない馬鹿をソウ表現したのだが、何か問題でもあるかネ？
>>60 どれがどれでも対応できるように記載してあることにすら、気付いていらっしゃらないねｗ
>>61 こっちはオマエと違って完璧に分かっているから、安心していいゾ。
63 名も無き虎 (09/04/12(日)08:39
ID:5lU5uRAuw)
>>62 じゃぁ何が何の必要十分か説明してみろよ
64 名も無き虎 (09/04/12(日)10:28
ID:by42o4Y6A)
>>63「じゃぁ」じゃネーダロ、馬鹿が。
「じゃぁ」ってのは、反論できない馬鹿が誤魔化すための常套句だろうよ。
「じゃぁ」の前に、
>>57の問いに答えろ。
だが俺はオマエのような馬鹿とは違う。
順序が違えど、（馬鹿を弄るために）必要な質問には回答してやる。
>じゃぁ何が何の必要十分か説明してみろよ
「何が何の」じゃねーだろ。日本語は正しく使え、馬鹿が。
「必要十分」とは、「目的に対して」の「何か」が必要十分ということだ。
ここでの「目的」とは、「ゴミを吸う」こと。
ここでの「何か」とは、「その能力」のこと。
つなげると、「ゴミを吸う能力」が必要十分だということ。
なお、「必要十分」とは「必要」かつ「十分」という意味。
ここでは、「何が」必要なのかというと、「ゴミを吸うための一定以上の能力」が必要だということ。
ここでは、「何が」十分なのかというと、「ゴミを吸うための一定以上の能力」が求められるものに対して十分だということ。
こんなことは、ハッキリクッキリスッキリ明記してあるが、馬鹿には読めなかったようだナ。
オマエのように幼稚でクダラン馬鹿には、生きる価値は無いと思うヨ。
65 名も無き虎 (09/04/12(日)19:49
ID:6.ZaczhYQ)
ダイソンを神話化しすぎ。
ついつい出始めたときに期待して買ったということ、
衝動買いしてしまった事の自責感を隠したくて
その商品を必死で褒めているのが丸分かり。
パナソニックが紙パックを使い続けるだろうか。
66 名も無き虎 (09/04/12(日)20:20
ID:5lU5uRAuw)
>こんなことは、ハッキリクッキリスッキリ明記してある
どこにだよｗ 明記って意味わかる？
67 名も無き虎 (09/04/12(日)20:21
ID:NcKYk7.5.)
色々な意見があるようだが、オレはシャープの初期型サイクロンを使ってた。
でも、フィルターが詰まるようになって吸い込み悪くなってね・・・
それでダイソン買ってみた！前のに比べたら、吸引も十分だし満足してるよ。
68 名も無き虎 (09/04/12(日)20:53
ID:5lU5uRAuw)
あなたの「必要十分」の説明は、ただ「十分」という言葉を説明しただけです。
まず「必要十分」という言葉をは日本語として間違えです。
必要な用件を満たしている様を言いたいのなら「十分」か「不十分でない」といいましょう。
「必要十分」という言葉は 典型的な誤用です。
口語や広告の場では「十分」の意味の強調として使われていて、ある程度浸透していますが、
一般的には論理数学の「必要十分条件」と解釈されます。
特に、議論の場で「必要十分」という言葉を「十分」という意味で使うのはよくないですね
お互い日本語を勉強しましょうね。プw
69 名も無き虎 (09/04/12(日)21:20
ID:by42o4Y6A)
>>65 俺はそんな奴らから除外してくれヨｗ
>>66>どこにだよ
ここに↓だよｗ
57 名も無き虎 (09/04/11(土)20:12 ID:f4HwjlySg)
>ゴミを吸う能力が低いなんて言ってない
ほほう。つまり、その能力は必要十分だということだな。
>明記って意味わかる？
明記：〔よく読める（分かる）ように〕はっきり書くこと
ちゃんと子供のうちから勉強しろよｗ
>>68>「必要十分」の説明は、ただ「十分」という言葉を説明しただけ
それで何の問題もありませんヨ。
>まず「必要十分」という言葉をは日本語として間違えです
いいえ。必要十分「をは」日本語として正解です。
馬鹿にも分かり易く書きましょうか？
その・能力・は・必要・十分・だと・いうことだ・な
必要十分条件など、どうでもよろしいのですヨ。
こちらは必要十分条件などとは書いていないのですから。
（なお、日本語として意味が通じれば問題「をは」ありませんヨ）
>口語や広告の場では「十分」の意味の強調として使われていて、ある程度浸透しています
おや、知ってたのか。そりゃスバラシイ。
>お互い日本語を勉強しましょうね
あれ？そこは「をは」じゃないのか？プw
70 名も無き虎 (09/04/13(月)00:20
ID:FiJZVLx/s)
間違えだよw 知らんのん？
71 名も無き虎 (09/04/13(月)00:21
ID:08COXOPMg)
間違いだな
72 名も無き虎 (09/04/13(月)11:43
ID:1j39jOEjk)
ダイソンの吸引力について批判している連中は、
吸引力での比較が無意味だってことくらい知っているだろｊｋ
73 名も無き虎 (09/04/13(月)13:46
ID:S/6.vtfp6)
要はゴミがちゃんと取れれば良いんだよ。
あとは当人の好みで買えばいい。
キモイよおまえら。
掃除機オタクっているんだなｗ
74 名も無き虎 (09/04/14(火)05:44
ID:MtCXop.Jw)
たしかに吸引力だけでは仕事率は計れないが
基本的に吸引力は仕事率に直結してるんだけどね。
高ければ高いほど有利で、ヘッドやホース、機能全般に余裕を持たせる事が出来る。
>>58>ダイソンは最初から最後までパワーを１０出せる。
>日本製を10から下がっていくが紙パックをその前返れば問題ない。
ダイソンを10とすると一般的な掃除機は20～25ほど。
>>29図参照のほど。
75 名も無き虎 (09/04/14(火)07:05
ID:NXPftnn4s)
ダイソンに変えてから、マットについた犬の毛が掃除しにくくなった
あの小さいヘッドで爆音を轟かせながら
何回も同じ所をゆ～くり往復しないと綺麗にならない。
仕事率が悪い→ヘッドを小さくする→吸い込む範囲が減る→掃除に時間がかかる
まぁヘッドが小さくても 吸引力は悪いんだけど・・・
76 名も無き虎 (09/04/14(火)09:00
ID:fCsxb68wk)
>>72 だろうな。じゃなきゃタダの馬鹿だ。
>>73 そ。高いの買って満足しているだけならそれでいい。僻んでいるだけなら素直に言えばいい。
>>74>ヘッドやホース、機能全般に余裕を持たせる事が出来る
その余裕が無駄に空気を吸い取ることに使われちゃ無意味。
何度も書かれていることだが、比較するなら同条件で考えないといけない。
馬鹿ってのは、こんな簡単なことすら何度指摘されても理解できないのだろうな。
>ダイソンを10とすると一般的な掃除機は20～25ほど
これも一緒。
吸引力が2～2.5倍あり、その全てが効率良く使われているなら、ダイソンはすぐに倒産するだろ。
異なる製品を数値で比較するには、
①「吸引力が同じで、他のゴミを吸い取る構造が異なる掃除機」
②「他のゴミを吸い取る構造が同じで、吸引力が異なる掃除機」
これらの結果を元に考察しなくてはならない。
①で求められる結果は「ヘッドやホースなどの機能の優劣」であり、
②で求められる結果は「吸引力の優劣」である。
どちらか一方だけを見て批判している連中は、自分で物事を考える能力の欠如した普通の人。
もちろん、人間のほぼ100％が普通の人なので、特に自分を卑下する必要は無いが、
何度も指摘されているのだからそろそろ自分はそういうレベルの人間だと自覚しなさい。
それが出来ないから、普通以下の「馬鹿」と確定されることになるのだよ。
>>75参考までに、ダイソンに変える前の、そのスバラシイ掃除機を教えてください。
次の購入の際に一番の候補にします。
抜け毛の時期は2回で紙パック交換になるだろうけれど、それ以外は使えそうな予感。
77 名も無き虎 (09/04/14(火)18:45
ID:NXPftnn4s)
そんスバラシイ掃除機は多分コレ
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/MC-F500D.pdfそこまで掃除機に気を使ってなかったので確証はできないけど、松下で形が全く同じだからコレだと思う。
紙パック式じゃないのでランニングコストが抑えられるから買った。
中のゴミ量センサーがすぐに（特に毛ゴミで）作動してたけど、それ以外は全く問題なし。
ゴミ捨ても（ダイソンよりも）楽だったのであんまり苦じゃなかった。
（ダイソンはパカって底蓋をあけてゴミを落とすと埃が舞うから部屋の中ではゴミを出したくないんだよね）
ダイソンは絡み付いた犬の毛もそうだけど
畳の隙間・フローリング板の隙間とか ふすまのさんとかブラシの届かない所は弱いね
そこらへんが吸引力の差なんだとおもうよ
78 名も無き虎 (09/04/14(火)19:21
ID:MtCXop.Jw)
>>76いや・・・誰かと間違えてるのかな。
批判でもなんでもないんだけどなぁ。
掃除機なんてものはシンプルな機械で
物理的に何か難しい事をしてるわけじゃない。
逆に言えばオーパーツも存在しえない。
ヘッド機能＋本体吸引力＝効率
で考えればＯＫ。
ダイソンのヘッドを他の掃除機につけてみるのも面白いかもね。
床に張り付きそうだけどｗ
＞その余裕が無駄に空気を吸い取ることに使われちゃ無意味。
掃除機は枯れた技術で作られているので吸引の無駄はかえって難しい。
ただし排気は吸引効率に関わらないのでだらしないメーカーが多いかな。
その点ダイソンは排気漏れがないね。頑張ってる。
あと吸引力の余裕ってのは掃除効率が上がる付加機能に使われるから無意味じゃないよ。
余裕の無いダイソンは付加機能の点で不利ね。
＞吸引力が2～2.5倍あり、その全てが効率良く使われているなら、ダイソンはすぐに倒産するだろ。
宣伝広告がうまいと思う。
＞異なる製品を数値で比較するには～
その通りね。
俺の感想（なんか前も書いた気がする）は
ダイソンはユニークな機構の本体が売り。
サイクロン式でゴミが見えて楽しい。
デザインが良く、紙パックがいらない。排気も綺麗。
ヘッドが小さく一般的ではない仕様なので場所を選ぶけど
得意のシーンでは大活躍。
選択肢として十分アリだと思う。
79 ユーザー削除 (09/04/15(水)06:53
ID:AWI57Ys9A)
あべしー
80 ユーザー削除 (09/04/15(水)07:01
ID:AWI57Ys9A)
あべしー
81 名も無き虎 (09/04/16(木)02:01
ID:MJeasDLxU)
ダイソン全然すえてないじゃんｗ
ごみは小麦粉だからしょうがない？
まぁ右の掃除機はそれでも余裕で吸ってるのにね
吸引力の差だね
騒音もほかのサイクロンが67-69dbなのに対して
ダイソンは78dbもある
ほぼ3倍の音圧ってありえんわ
82 名も無き虎 (09/04/17(金)09:40
ID:nytxPe20Q)
>>78いや・・・誰が誰でもどうでもいいことなんだけどな。
それに、頭の悪い視点から一方を劣るとしているのは「批判」というんですよ。
>ヘッド機能＋本体吸引力＝効率で考えればＯＫ
分かっているのなら、
「基本的に吸引力は仕事率に直結してる」
「高ければ高いほど有利で、ヘッドやホース、機能全般に余裕を持たせる事が出来る」
などと、現実に即していない内容を書かないようにしよう。
何度も書くが、空気を吸う比較をしているワケではないのだからね。
>床に張り付きそうだけどｗ
だね。
>掃除機は枯れた技術で作られているので吸引の無駄はかえって難しい
つまり、吸引力がそのまま掃除に使われている、と？
そんなワケがあるかよ。
>ただし排気は吸引効率に関わらないのでだらしないメーカーが多い
話が広がるから、排気は後で考えないかい？
>掃除効率が上がる付加機能に使われるから無意味じゃないよ
違うな。
床材全般における掃除効率に有利になるよう機能を付加したのなら、床材の種類によっては、その付加機能は無意味になるものも出てくる。
たとえば、大きなゴミを吸い易くするための機能を付加すると、床との隙間を広げるために、空気ばかりを吸う設計にしなくてはならない。
家庭用の電源では、その広い隙間による効率低下を埋めるほどの吸引力を発生させるのは難しい。
空気の粘度は他の流体と比較にならないほど低いからだ。
>余裕の無いダイソンは付加機能の点で不利
余裕が無いから付加機能を諦めたのか、その付加機能を求めると密着による利点が失われるから余裕は必要なかったのか。
物事を考える視点は、全ての角度からがいいと思いますよ。
>宣伝広告がうまいと思う
つまりこちらの主張は認めず、他社は吸引力が倍以上あり、全て効率良く使われているということかな？
はっきり書こうな。はっきり。それを確認してから反論するよ。
83 名も無き虎 (09/04/17(金)09:42
ID:nytxPe20Q)
>>81>ごみは小麦粉だからしょうがない？
ここで不得手なのは、ごみの種類ではない。
粉を吸い込むには、単純な吸引力より、少し固まりになった粉を粉砕して舞い上げる作用の方が重要になる。
つまり、不得手なのは、掃除をする面の凹み＝空間。
吸引力が少ないダイソンは、ヘッドの密着性を生かしたシーンでしか活躍できないようだ。
ヘッドを密着させるには、回転ブラシを床材に押し当てる設計には出来ない。
だが、ヘッドを密着させるとブラシが押さえられてしまうような床材には、他社はヘッドの回転が抑制されるのに対し、ダイソンは比較的自由に回転出来る。
もちろん他にもあるだろうが、これが製品の得手不得手ということだ。
>まぁ右の掃除機はそれでも余裕で吸ってるのにね 吸引力の差だね
そのとおり。だが、わざわざ書くまでもないことではある。
微分積分の話をしているのに、「１＋２＝３になるね。３と２の差は１だね」と誇らしげに主張しているのと同じ。
読んだこっちは、「ポカーン」としてしまうわ。
>ほぼ3倍の音圧ってありえんわ
静かなモノを求める人はやめた方がいい。
だが、小麦粉の比較のような例を出しても、自分は馬鹿だと紹介しているのと同義。
ダイソンの宣伝も批判の内容も、比較の条件を考えたら、すぐに片手落ちだということが分かる。
片手落ち同士でどちらが優れているかを考えるようでは、ダイソン厨もお前も等しく馬鹿。
84 名も無き虎 (09/04/17(金)15:49
ID:MEU9rX7oI)
見た目の印象より重い
ホースの付け根が横向いてて取り回しにくい
うるさい
それほど吸引力が強いとも思えない
85 名も無き虎 (09/04/17(金)19:30
ID:EndlvslhM)
>>1が買ったのか、他のにしたのか
結果をしりたいｗ
87 名も無き虎 (09/04/18(土)04:13
ID:Jdjr87J4c)
>ヘッド機能＋本体吸引力＝効率～空気を吸う比較をしているワケではないのだからね
空気をどれだけ吸う能力があるか。空気を吸う比較しないと掃除機の比較も成り立たないよ。
吸引力は性能の基本中の基本(性能基準B)。
>掃除効率が上がる付加機能に使われるから無意味じゃないよ～違うな。
付加機能は汎用性と清掃の時間効率に直結する(性能基準A)。
汎用性は家庭用掃除機において重要な要素だよ。このゴミは吸えない、この場所は吸えないじゃダメでしょ。
小さなヘッドで何度も何度も往復。時間もかかるよ。
ダイソンはカーペット掃除にだけは使いやすいかもだけど
誰もが限られた特殊な場面でしか掃除機を使うわけじゃないから。
>余裕が無いから付加機能を諦めたのか、その付加機能を求めると密着による利点が失われるから余裕は必要なかったのか。
前者。というか吸引力が貧弱だからそれしか選択肢が無い。
他社機のような清掃効率のいいヘッドはダイソンには付けられない。
ちなみに80年代の掃除機も非力で密着型ヘッドばかりだった。
ブラシがついてるにせよ、今時珍しい骨董品かな。
>つまりこちらの主張は認めず、他社は吸引力が倍以上あり、全て効率良く使われているということかな？
>はっきり書こうな。はっきり。それを確認してから反論するよ。
ちょっと意味がわからないが、全て効率よく使われるって何だろな。
想像で書くから違っていても怒らないでくれよ？
モーターの力が吸引力に変換される効率の事ならダイソンがNO1。
モーター出力1200Wに対し、吸い込み仕事率は180W。効率の悪さNO1ね。
ちなみに他社機はモーター1000Wに対し500Wくらい。
（
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf）
吸引したゴミ＋空気が除去装置に移動する効率ならばパッキンに依存する。
現代においてどの機械もほとんど差が無いかと。
まぁはっきり書けと言われてるから、ついでにネガティブな部分もはっきり書いておく。
ダイソンはサイクロン式を採用し、他社より大きなモーターを積んでるにもかかわらず
除去装置によるパワーロスで吸込仕事率(吸引力）が他社機より大きく劣っている。
それにより汎用性が低く、時間効率の悪いヘッドを採用するしかない。
ヘッドは小さく密着型で角や隅のゴミは吸えない。小さすぎず大きすぎないゴミしか吸わない。
使用できる場面はカーペットの真ん中くらいと限られる。
うなる騒音、吸えないゴミ。ダイソンは清掃能力、時間効率共に他社機に比べ大きく劣った掃除機だと結論する。
おまけ：ダイソンvsタイフーンロボ比較
http://plaza.rakuten.co.jp/kafunkaden/diary/200611080001/
88 名も無き虎 (09/04/18(土)11:07
ID:CZ7qaegbQ)
>>86>掃除機の機械としての理解や言葉の前提が違うまま話が進んでる
そうかい？なら、説明してみて。…ってお前、常識を羅列してどうすんの？
>>87>空気を吸う比較しないと掃除機の比較も成り立たないよ
何度も書いているが、それだけを比較するのは無意味。
複数の条件があるのだから、知りたい条件以外をほぼ等しくして考察しないと。
>吸引力は性能の基本中の基本(性能基準B)
だからどした？
最新式でヘッド無しの掃除機と、20年前のヘッド有りの掃除機を比較したとして、意味があるとでも思うのか？
何度も何度も同じことを書かせるな。
「吸引力だけを比較するのは無意味」
>付加機能は汎用性と清掃の時間効率に直結する(性能基準A)
いいや。直結はしない。
なぜなら…って既に明記してあるだろ。否定された自身の主張を述べるなら、せめて、ソレを論理的に否定してからにしなさいよ。
「床材全般における掃除効率に有利になるよう機能を付加したのなら、床材の種類によっては、その付加機能は無意味になるものも出てくる」
>汎用性は家庭用掃除機において重要な要素
それは当然。だが、掃除機の場合、汎用性を求めると、何かの性能を削る必要があるというだけ。
>ダイソンは～場面でしか掃除機を使うわけじゃないから
そのとおり。ま、だから何？という話ではあるが。
ダイソンは、得意分野だけ極端に強く、その他は一般の高性能掃除機に劣後する。
その事実を否定していないし、むしろ何度も連呼しているが。
ダイソンまんせーの相手になら、お前の主張は必要だが…何か勘違いしていないか？
89 名も無き虎 (09/04/18(土)11:07
ID:CZ7qaegbQ)
>前者。というか吸引力が貧弱だからそれしか選択肢が無い
はあ？設計段階での話をしているのに、結果ありきでの結論かよｗ
>他社機のような清掃効率のいいヘッドはダイソンには付けられない
付けなかったのではなく「付けられない」とする根拠が、結果ありきの結論では話にもならんよ。
>全て効率よく使われるって何だろな 想像で書くから
おいおい…「明記」してあるだろ？老人かお前。ほれ、もう一度書くからよく読め。
＞大きなゴミを吸い易くするための機能を付加すると、床との隙間を広げるために、空気ばかりを吸う設計にしなくてはならない。
＞家庭用の電源では、その広い隙間による効率低下を埋めるほどの吸引力を発生させるのは難しい。
＞空気の粘度は他の流体と比較にならないほど低いからだ。
つまり、周囲の無駄な空気を吸うことで、ヘッド直下部分の吸引力を犠牲にしている、という事実がある。
その周囲の空気を吸うことは、ヘッド直下の仕事に対して効率的だとは言えない、という主張なのですよ。
>まぁはっきり書けと言われてるから、ついでにネガティブな部分もはっきり書いておく
そういう意味ではないだろ。
「はっきり書け」と求められているのは、「他社は吸引力が倍以上あり、【 全 て 】効率良く使われている」という、お前のマヌケ主張のこと。
>ダイソンはサイクロン式を ～ 大きく劣った掃除機だと結論する
ダイソンは、「一部の性能は優れており、その他の性能は劣る」という結論なら、お前の主張のとおり。
だが、「一部の性能」を無視し「平均の性能」だけに着目しての結論では、お前の脳味噌の性能は低いと結論付けしてよい。
90 名も無き虎 (09/04/18(土)18:55
ID:wzrCy6t9w)
おいおい負けてるぞ～
91 名も無き虎 (09/04/18(土)20:43
ID:Jdjr87J4c)
>>89笑ったｗ
めんどくさいスレに足つっこんじゃったなぁ。
掃除機の構造、説明はだいたい書いたから読み直して。
部分的に意見違うけど、実は君と私は同じ事を言ってるんだよ。
鶏と卵の話になってるだけｗ
>複数の条件があるのだから、知りたい条件以外をほぼ等しくして考察しないと。
JIS規格の性能基準に沿って説明済み。
>最新式でヘッド無しの掃除機と、20年前のヘッド有りの掃除機を比較したとして、意味があるとでも思うのか？
君の誤読。20年前のヘッドレスとブラシ付きダイソンを差した。
君のダイソン、ブラシ無いんだね。なら20年前と同じ設計思想。
非力な吸引力を密着式ヘッドで何とかしようとした。
>付加機能は汎用性と清掃の時間効率に直結する(性能基準A)～いいや。直結はしない。
説明済み。てかJIS基準ね。
>「床材全般における掃除効率に有利になるよう機能を付加したのなら～
説明済み。あと君、自分で矛盾した事書いてるよ。おもしろいから放置するけどｗ
>はあ？設計段階での話をしているのに、結果ありきでの結論かよｗ
ダイソンはサイクロン式ありきで設計されてるから当然ね。
>付けなかったのではなく「付けられない」とする根拠が、結果ありきの結論では話にもならんよ。
ダイソンが現代的なヘッドをつけるためには2000W越えのモーターが必要よ？
ちょっと考えてみて。
92 名も無き虎 (09/04/18(土)21:34
ID:Jdjr87J4c)
＞汎用性を求めると、何かの性能を削る必要があるというだけ。
削られるのは吸引力。だから吸い込み仕事率は性能基準（JIS）の大きな一角をしめてるわけ。
サイクロン式を売りにするダイソンには出来ない話。
＞大きなゴミを吸い易くするための機能を付加すると～
＞空気の粘度は他の流体と比較にならないほど低いからだ。
結論から言うと正解。一部不正解。一部ファンタジー。
何か君が発明した空間圧縮装置とかオーパーツが無い限りね。
君が言うように、付加機能が多いヘッドは吸引部分が大きくなる。
逆に言うと吸引部分を大きくとって清掃効率を高めようとしてる。
必要コストはまさに吸引力ね。ダイソンの吸引力180W、他社機500Wの差。
しかし同じ吸引力を持つ本体において、ヘッド直下の吸引力は古風な密着式が優れているよ。
180Wしかなくても一点集中すれば、清掃効率は落ちるが吸引力は局地的に上がる。
だから何？って話だけど。
＞大きなゴミを吸い易くするための機能を付加すると、床との隙間を広げるために、空気ばかりを吸う設計にしなくてはならない。
＞家庭用の電源では、その広い隙間による効率低下を埋めるほどの吸引力を発生させるのは難しい。
君にしては珍しいな。ひとくくりに難しいとしちゃうとか。
電源ってモーターの電源の事？効率低下の基準点が書かれていないから意味不明。
逆に聞くと、吸引穴10cm2において必要吸込仕事率と必要電源は何ワットで計算した？
なんか電源足りない計算になったんでしょ？
93 名も無き虎 (09/04/18(土)21:53
ID:Jdjr87J4c)
＞つまり、周囲の無駄な空気を吸うことで～という主張なのですよ。
正解！
＞他社は吸引力が倍以上あり、【 全 て 】効率良く使われている」という、お前のマヌケ主張のこと。
はぁ。ダイソンも他社機も【 全 て 】効率よく使われているよ。
＞だが、「一部の性能」を無視し「平均の性能」だけに着目しての結論では
＞お前の脳味噌の性能は低いと結論付けしてよい。
いやいやｗ無視したとか何決め付けてるのｗダイソンの優れた点は少ないけど前述したから読んで。
製品評価するに平均性能を語らずしてどうしろとｗ
私は好き者だからつきあってるけど、君は口が悪いというか、ひねくれてるなぁ。
総合するとダイソンは他社機より劣ってる。
ごく限られた条件以外、清掃効率が悪い機械。
理由とソースはだいたい書いたから過去レス読んでね。
ダイソンの販売員がそうなんだけど、吸引力の低さを指摘すると総合的にとか言い出す。
総合力を問うと使える場面がピンポイントに限られる話をしだす。
総合力には吸引力が必須なのにね。簡単な物理の話。
吸引力が落ちない（実際は落ちにくいだけで落ちていく）とかも言うけど、最初から最後まで吸引力無いだけ。
まぁウソはついてないけどね。おおげさで紛らわしい宣伝してる。
と、君のマネしてミスリードしてみたよ（笑）シャドウボクシングｗ
まぁ優れてい「ない」説明は労力がいるからこのへんで。次はそろそろ君の番よ。
「ある」事の説明は簡単だよね。君の文章は言葉はキツイけどあいまいだから頑張って。
＞吸引力だけを比較するのは無意味
＞付加機能は汎用性と清掃の時間効率に直結しない
特にこのへん気になるから説明とソースよろしくね。
ちなみに私は吸引力「だけ」の比較をした事は一度も無い。
なぜ重要な性能基準なのかはJISに代わって説明したけどね（笑）
※さてこのスレ見て、ダイソンどうしようかなーと思ってる人もいると思う。
※馬鹿な私と白痴の彼の言い合いはスルーして下のリンクを参考にどうぞ。
国民生活センターの比較試験（NO.4がダイソン）
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf東京都生活文化スポーツ局消費生活部生活安全課の比較試験（Hがダイソン）
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf
95 名も無き虎 (09/04/18(土)22:27
ID:ba.WrXoes)
この手のを買う人って、なんでミーレとか
国産以外を比較するのかね？
サポートや販売店とか、考えれば考えるほど
普通にシャープとかを電器屋で買うのがベストだと思うんだけどね。
ブランドかね？？
96 名も無き虎 (09/04/19(日)04:05
ID:Jukir3Lug)
>>91>鶏と卵の話になってるだけｗ
鶏か卵を例として持ち出すなら、その卵が本当に鶏の卵かどうかを問うているのだよ。
>JIS規格の性能基準に沿って説明済み
それが片手落ちだというのは、論理的に解説済み。
文句があるなら、少しはその少ない脳味噌で論理的に反論してみ。
>君の誤読。20年前のヘッドレスとブラシ付きダイソンを差した
はあ？「馬鹿の分際で」俺が誤読だと？
オマエは、「吸引力は性能の基本中の基本」と、あくまで吸引力を語る馬鹿なのだよ。
だからこそ吸引力の比較をするだけなら、「最新式でヘッド無しの掃除機と、20年前のヘッド有りの掃除機を比較」でいいと書いたのだよ。
つまりは、「吸引力だけを比較するならヘッドの性能や有無すら無関係」ということになるだろ、ということだ。
オマエが如何に馬鹿な主張をしているかを教えてやったのだが…こんなに簡単なことすら馬鹿には難しいか？
>説明済み。てかJIS基準ね
それは片手落ちだと否定済み。
それを論理的に否定出来ないまま根拠に使うのなら、オマエは他人が書いたことを何も考えずに鵜呑みにする馬鹿というだけ。
つまり、「その辺にゴロゴロいるフツーの馬鹿」って奴だ。少しは自覚しろよ。
>説明済み
否定済み。そして反論はマダ。
>あと君、自分で矛盾した事書いてるよ。おもしろいから放置するけどｗ
遠吠えはご自由にしていただいて構いませんヨ。
>ダイソンはサイクロン式ありきで設計されてるから当然
サイクロン式で吸引力を上げる方法が皆無だという思考が馬鹿っぽくて（オマエらしくて）イイヨ。
>ダイソンが現代的なヘッドをつけるためには2000W越えのモーターが必要よ？
それがどした？
「結果ありきの結論では話にならん」と指摘されているのだから、結果を結論の根拠にするなどという馬鹿なことをせず、ちゃんと書いたらいかがカネ？
>ちょっと考えてみて
質問を受けたのはオマエです。こちらへの質問は、ちゃんと回答してからにしなさい。
97 名も無き虎 (09/04/19(日)04:06
ID:Jukir3Lug)
>>92>削られるのは吸引力
「汎用性を求める」場合に削られるものを問われているのに、吸引力が削られる、と？
すげえ馬鹿なんだな、オマエ。もう黙ったらどうだ？
吸引力を削ったら、既存の性能全てが削られることになる。
そして、全ての性能が削られた場合、汎用性は薄れてしまうことになるだろうが。
馬鹿は少し休み休み言え。
オマエ、全文がパーフェクトに馬鹿じゃないか。
>だから吸い込み仕事率は性能基準（JIS）の大きな一角をしめてる
「だから」って…上にオマエが書いた「汎用性を求める場合に削られるのは吸引力」が、その理由かよ。
上記説明のように、オマエの話は馬鹿過ぎて話にナラン。
>サイクロン式を売りにするダイソンには出来ない話
突然「出来ない話」とは、何の話を言い出したのだ？
まさかコレのことか？→「吸い込み仕事率は性能基準（JIS）の大きな一角をしめてる」
だとしたら、「吸い込み仕事率は性能基準の大きな一角をしめることがダイソンには出来ない話」となるが…なんだそりゃ？
全てのメーカーが「吸い込み仕事率は性能基準の大きな一角をしめている」ことに疑念の余地は無いが、「ダイソンには出来ない」って、どういうことだ？
しかもこんなことは、「出来る出来ない」の問題でもないだろ。
オマエ、リアルで精神障害者か？
>結論から言うと正解。一部不正解。一部ファンタジー
お馬鹿のお馬鹿な結論はイラネ。
こちらを否定するつもりなら、ちゃんとソノ理由を書けるようになってクレヨ。
>君が言うように、付加機能が多いヘッドは吸引部分が大きくなる
そんなことは書いていないが、ナ。
オマエの世迷言を正しく書くと、「吸引部分が大きいヘッドは付加機能を多くし易い」というだけの話。
必ずしも、付加機能が多いヘッドは吸引部分が大きいわけではない。
吸引部分の面積以外にも、付加機能は備えることが可能だからだ。
>逆に言うと吸引部分を大きくとって清掃効率を高めようとしてる
また曖昧な言葉を持ち出したナ…
「清掃効率」の「清掃」とは「どの状態までの清掃」を考え、「効率」とは「何の効率を指す」のかを考えて発言しているのか？
広範囲を一度にヘッドがカバーするということのみでは、「清掃効率」とは言えないだろ？
「清掃」というのなら、どのような汚れがどの状態まできれいになるのかを確定しなくてはならない。
「効率」というのなら、上記の「清掃」の基準は不可欠だし、掃除を行う人間の体力や取り回しも考えなくてはならない。
視野が狭いんだっつーの。馬鹿が。
98 名も無き虎 (09/04/19(日)04:11
ID:@WdExqMRo)
で？
99 名も無き虎 (09/04/19(日)04:12
ID:Jukir3Lug)
>必要コストはまさに吸引力ね。ダイソンの吸引力180W、他社機500Wの差
もう少し日本語を書け。
「必要コストはまさに吸引力ね」って、どういう翻訳をして欲しいのだ？
>同じ吸引力を持つ本体において、ヘッド直下の吸引力は古風な密着式が優れている
吸引力にヘッドは無関係。イマサラ何を言ってんの。
>180Wしかなくても一点集中すれば、清掃効率は落ちるが吸引力は局地的に上がる
それは吸引力ではなく「仕事率」と言うのだよ…。吸引力は本体のみで決まるのですよ。
>だから何？って話だけど
局地的にきれいにする力が上がったのなら、その局地においては極端にきれいになる。
それを「だから何？」ってのは…馬鹿なんだろ。
一部に対してだけでも極端に強い力を求めるユーザーがいたのなら、その性能は選択肢として当然アリですよ。
>君にしては珍しいな。ひとくくりに難しいとしちゃうとか
その直後に理由は書いてありますヨ。もしかして、ちゃんと否定出来たのカナ？
>電源ってモーターの電源の事？
それ以外に電源を必要とする部分があるのカネ？
>効率低下の基準点が書かれていないから意味不明
…掃除機に対して語っているのだから、「掃除」に対してですよ。
もちろん、吸引力や仕事率や手間も含めての「掃除」でいいですヨ。
そしてその場合は基準点など不要。掃除において全ての効率が低下するのだからネ。
馬鹿には、こんなに簡単なことが、そんなに難しいカネ？
>吸引穴10cm2において必要吸込仕事率と必要電源は何ワットで計算した？
計算をしないと求められない内容かネ？
また、計算式で「手間」について何かが求められるなら求めてみてくれや。
>なんか電源足りない計算になったんでしょ？
足りないのはオマエの脳味噌だったよ。
>>93>正解！
こんな↓とんちんかんな反論しておいて「正解！」じゃねーだろ、カス。
「全て効率よく使われるって何だろな 想像で書くから」
少しは恥ずかしいと思え。
100 名も無き虎 (09/04/19(日)04:13
ID:@WdExqMRo)
おわり
harikonotora.net
